Postado em Maio 16, 2008 de 2:04 pm e arquivado sobre Apologética, Bíblia, Diversos, Esoterismo, Espiritismo, Espírito Santo, Estudos, Evangélicos, Fé e Razão, Hereges, Heresias, Igreja, Igreja Católica, Kardecismo, Lutero, Mandamentos, Martinismo, Maçonaria, Novo Testamento, Ocultismo, Paganismo, Papas, Pecado, Protestantismo, Relativismo, Religião, Rosacruzes, Santidade, Santos, Teologia, Tradição, Umbanda, Virgem Maria, Wicca, Xamanismo . Você pode acompanhar qualquer resposta por meio do RSS 2.0 feed.
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Maio 17, 2008 às 7:34 pm
218 a 223 - Surge a lenda de que Pedro foi o 1° papa
“Realmente, não foi até o tempo de Calixto, que foi bispo em Roma de 218 a 223, que Mateus 16:18 foi usado em tentativa de provar que a igreja fora edifica sobre Pedro e que o bispo de Roma era seu sucessor [...] Não existe qualquer, prova biblicamente, que Pedro até mesmo se aproximou de Roma [...] a The Catholic Encyclopedia (verbete “Pedro”) indica que apareceu uma tradição, mais ou menos no século terceiro, com a crença que Pedro foi bispo de Roma durante 25 anos – estes anos sendo de 42 até 67, porém em torno de 49, Pedro estava no Concílio de Jerusalém (Atos 15). Em torno de 53, Paulo encontrou-se com ele em Antioquia (Gl. 11). Em 58, Paulo escreveu um carta para os cristãos em Roma, na qual enviou saudações para 27 pessoas, porém jamais mencionou Pedro [...] Uma surpreendente semelhança era que na mesma época o Sumo Pontífice do paganismo portava o título caldeu de Pedro (intérprete dos mistérios). Aqui estava uma oportunidade de cristianizar o ofício pagão do Sumo Pontífice, o ofício que o bispo de Roma agora portava, associando o ‘Pedro’ ou ‘Grande Intérprete’ de Roma com Pedro o apóstolo.”
Fonte: WOODROW, Ralph. Babilônia: a Religião dos Mistérios. Capítulos 10 e 11, páginas 78 a 80 e 84
“Se a ida de Pedro a Roma é um dado tradicional, os textos informativos são tardios e pouco seguros [...] a Igreja de Roma, seu fundador é ignorado [...] a crítica histórica, percebeu que os testemunhos referentes ao martírio de Pedro em Roma não remontam senão aos últimos anos do século II.”
Fonte: COMBY, Jean. Para Ler a História da Igreja I: das Origens ao Século XV. Edições Loyola. São Paulo, 1993. Capítulo 1, página 19 e 20
Maio 17, 2008 às 11:43 pm
MAICON,
Legal, não é?
Só tem um pequeno detalhe: os cristãos primitivos diziam exatamente o contrário!
Será que é por causa do Ralph Woodrow ser da Evangelistic Association?
Que coincidência, não? Sua citação ser justo de um protestante! Será que ele seria protestante se não precisasse justificar que o Papa não é o sucessor de Pedro e que nem Pedro era coisa alguma na Igreja Primitiva (leia-se: Católica, como fica expressamente claro nas citações que já publiquei nos últimos posts)? Conveniente, não é?
E quanto ao Jean Comby? Será que encontrou esses excertos prontinhos aqui: http://fnunes.multiply.com/journal/item/150
Então devemos descartar os testemunhos históricos, arqueológicos, tradição, enfim, e até mesmo ousar saber mais do que os cristãos primitivos? Olha, sei não, mas acho que eles estavam bem mais próximos no tempo e bem mais de comum acordo, heim?
Vamos ver… Um testemunho do ano 96 d.C.
“Lancemos os olhos sobre os excelentes apóstolos: Pedro foi para a glória que lhe era devida; e foi em razão da inveja e da discórdia que Paulo mostrou o preço da paciência: depois de ter ensinado a justiça ao mundo inteiro e ter atingido os confins do Ocidente, deu testemunho perante aqueles que governavam e, desta forma, deixou o mundo e foi para o lugar santo. A esses homens [...] juntou-se grande multidão de eleitos que, em consequência da inveja, padeceram muitos ultrajes e torturas, deixando entre nós magnífico exemplo.” (Clemente de Roma, ano 96, Carta aos Coríntios, 5,3-7; 6,1).
Outro do ano 107…
Vamos ver…
“Não é como Pedro e Paulo que eu vos dou ordens1; eles foram apóstolos, eu não sou senão um condenado” (Inácio de Antioquia, ano 107, Carta aos Romanos 4,3).
(Ih, esse conheceu os apóstolos e inclusive era discípulo de JOÃO EVANGELISTA. Esse não devia saber nada de nada, ou bem menos do que o Comby e o Woodrow, quem sabe? No mínimo, São João, aquele que escreveu um evangelho, cartas e o Apocalipse, devia ter se enganado quando ao chefe da própria igreja da qual ele era um dos apóstolos? Justo aquele que Jesus Amava?
Obs: Se Pedro não tivesse estado em Roma, a frase de Santo Inácio ficaria completamente sem sentido, heim? Pode ter se enganado também, o pobre Inácio! João Evangelista deve ter ensinado errado, justo o contrário da verdade! Ou, ainda, santo Inácio deve ter tido ilusões, quem sabe?
“Tendo vindo ambos a Corinto, os dois apóstolos Pedro e Paulo nos formaram na doutrina evangélica. A seguir, indo para a Itália, eles vos transmitiram os mesmos ensinamentos e, por fim, sofreram o martírio simultaneamente” (Dionísio de Corinto, ano 170, extrato de uma de suas cartas aos Romanos conforme fragmento conservado na “História Eclesiástica” de Eusébio, II,25,8).
Ano 170??? Mais um que se enganou!
“Nós aqui em Roma temos algo melhor do que o túmulo de São Filipe. Possuímos os troféus dos apóstolos fundadores desta Igreja local. Vai à via Óstia e lá encontrareis o troféu de Paulo; vai ao Vaticano e lá vereis o troféu de Pedro” (Gaio, ano 199)
“Pedro, finalmente tendo ido para Roma, lá foi crucificado de cabeça para baixo” (Orígenes, +253, conforme fragmento conservado na “História Eclesiástica” de Eusébio, III,1).
Têm mais, heim!
Grafitos anônimos dos séculos II e III escritos sobre o túmulo de São Pedro localizado durante as escavações arqueológicas promovidas sob a Basílica do Vaticano nas décadas de 50 e 60 (do séc. XX):
“Pedro está aqui.” (=Petros Eni)
“Pedro, pede a Cristo Jesus pelas almas dos santos cristãos sepultados junto do teu corpo.”
“Salve, Apóstolo!”
“Cristo e Pedro”
“Viva em Cristo e em Pedro”
“Vitória a Cristo, a Maria e a Pedro”
Rapaz! Essa colagem não funcionou bem frente a fontes históricas, heim?
Deveria pesquisar e escolher mais suas fontes. Estude história, principalmente história da Igreja. Aproveite e veja se acha alguma igreja protestante antes do séc XVI. Não tinha? Ah! Que pena! Só tinha a Igreja Católica! Rapaz! Que coisa! 1500 anos de enganos, sucessão apostólica, história, estudos, todo mundo andou enganado numa coisa tão evidente por 1500 anos!!! Lutero foi um novo messias mesmo… Deus deve ter esperado 1500 anos, deixado milhares de fiéis irem pro inferno por conta de idolatria, igrejas falsas (ops, só tinha uma Igreja, não é?), deve ter mentido quando disse que estaria com os apóstolos até o fim dos tempos, que as portas do inferno não prevaleceriam contra a Igreja, enfim, todos tão ingênuos e enganados!
Já pensou numa coisa? Preste atenção:
Se você quer saber sobre astronomia, você vai perguntar ao faxineiro do prédio?
Se você quiser saber sobre Umbanda… Você vai perguntar ao seu pastor apenas? Ou vai procurar saber sobre Umbanda, lendo obras sérias a respeito ou fazendo pesquisa de campo? Vai estudar obras imparciais? Vai procurar saber o que eles mesmos pregam? Ah, sim, desculpe! Isso é estudar e pesquisar a sério e imparcialmente! Assim você poderia REFUTÁ-LOS com propriedade e VERDADE não é?
Colando esses textos você só prova que está encurralado no mundo que criaram para os protestantes, depois de dominadas as mentes deles. Uma pena que esse não seja o mundo real, aquele que existe aqui fora.
Maio 18, 2008 às 12:04 am
Sr. Maicon, se o Sr. tivesse os primeiros rudimentos do saber histórico e tivesse o hábito de sãs leituras, não diria a bobagem de afirmar que “a lenda de Pedro como primeiro papa” só surgiu no século III. Procure na internet a obra patrística Adversus Haereses (Contra as Heresias) de Irineu de Lion, que “quando criança frequentou o velho bispo Policarpo, que por sua vez fora discípulo do apóstolo João”. Nesta obra escrita por volta de 180 verá a lista dos Papas. Vá estudar e pare de falar abobrinhas por aí. Seja honesto e inteligente. Nesta lista vejos protestantes de todo tipo, mas os mais comuns são os “burros”, não seja um deles, estudo um pouco mais. Ame a verdade, busque-a e um dia será católico.
um abraço,
Daniel.
Maio 18, 2008 às 1:36 pm
Para Maicon e outros protestantes
S.Irineu - contra heresias - livro 3 - texto está em espanhol, trad. eletronica sem correção.
original em : http://cocp.veritatis.com.br/fixas/contrher3.htm
[848] 3,1. Para aqueles que querem ver a verdade, a tradição dos Apóstolos o universo foi expressa ao longo de todo o mundo Igreja, e nós podemos enumerar os da Igreja, foram constituídos bispos e sucessores dos apóstolos até nós, o que nem ensinaram nem sabia o que aqueles rave. Ora, se os Apóstolos tivessem conhecido a partir de cima “mistérios ocultos”, eles tinham escondido ensinou a perfeita, especialmente aqueles alegadamente confiadas aos responsáveis igrejas. Porque aqueles que queriam sair como sucessores foram em torno de “perfeita e irrepreensível” (1 Tim 3,2; Tt 1,6-7), a confiar os professores no seu lugar: se devidamente obraban grande utilidade iria continuar, mas se tivessem caído, a maior calamidade.
3,2. Mas, como seria demasiado longa para enumerar as sucessões de todas as Igrejas, neste volume, descrevendo em especial dos mais antigos
e conhecidos de todos, a Igreja fundada e
constituída em Roma pelos dois gloriosísimos Apóstolos Pedro e Paulo,
que, uma vez que Tradição preservada e os Apóstolos “anunciou fé” (Rom 1,
sobrevivem aos homens com os sucessores dos Apóstolos para chegar até nós. [849] Por isso, confundem todos aqueles que de uma maneira ou de outra, ou para agradar a si próprios ou se orgulha ou cegueira ou de uma falsa opinião, falso acumular conhecimentos. É necessário que qualquer igreja está em harmonia com esta Igreja, cujo fundamento é a mais garantida-eu quero dizer a todos os fiéis de qualquer lugar-porque todos os que existem em todos os lugares têm mantido a Tradição Apostólica (227).
3,3. Depois de ter fundado e construiu a Igreja abençoou os Apóstolos, o serviço prestado ao episcopado Lino: linho que este lembra Paulo nas suas cartas de Timothy (2 Tim 4,21). Anacleto o que aconteceu. Depois dele, em terceiro lugar uma vez que os Apóstolos, Clement tinham herdado do episcopado, que viu os Apóstolos e abençoado com eles conferidos, depois de ter perante os nossos olhos e Tradição pregação dos apóstolos ainda ressoou, e ele não só, porque então muitos ainda vivem [850] que tinha recebido da doutrina dos apóstolos. Ao mesmo tempo levanta uma pequena Clement não dissensões entre os irmãos que estavam em Corinto, a Igreja de Roma escreveu a carta de maior autoridade Corinto, que congregam em paz e consertar sua fé, e de anunciar em breve que a Tradição antes tinha recebido a partir do Apóstolos, anunciando a um único universal Soberano Deus, Criador do céu e da terra (Gn 1-1), Plasmador homem (Gn 2, 7), que fez os próximos inundação (22
(Gen 6 , 17), e chamado Abraão (Gn 12.1), que chamou o povo da terra do Egito (Ex 3.10), que falou a Moisés (Ex 3,4 s), perante a lei (Ex 20, 1s), que enviou os profetas (é 6,8; Jer 1,7; Ez 2-3), que preparou o fogo para o Diabo e seus anjos (Mt. 25,41). A Igreja anuncia-lo como o Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, de si própria Escritura, de modo que aqueles que querem, podem aprender e compreender a Tradição da Igreja Apostólica, uma vez que esta carta é agora mais velhos do que aqueles que ensinam e falsamente demiurgo e mentira sobre o Criador de todas as coisas que existem.
[851] Clement aconteceu Evaristo, Alejandro Evaristo e, em seguida, a partir do sexto Apóstolos, foi formado Sixto. Depois Telesforo, que também sofreu martírio gloriosamente; Higinio continuou depois Pio, depois de Aniceto. Após ter conseguido Sotero Aniceto, neste momento Eleuterio é o décimo segundo lugar desde os apóstolos. Por esta ordem e sucessão chegou-nos que iniciou a tradição dos Apóstolos. E isto só demonstra cabalmente que a vida-e dando a mesma fé que vem dos Apóstolos foi preservada e transmitida na Igreja até hoje.
Tem em inglês : http://www.newadvent.org/fathers/0103303.htm
Maio 18, 2008 às 1:50 pm
Maicon e outros protestantes :
“Pedro, contudo, parece ter pregado aos judeus da Diáspora, no Ponto, na Galácia, na Bitínia, na Capadócia e na Ásia [cf. 1Pd 1,1), e finalmente foi para Roma, onde foi crucificado de cabeça para baixo, conforme ele mesmo desejara sofrer.” (Eusébio Bispo de Cesaréia - HE III,2 - 317 d.C)
“Quando Nero viu consolidado seu poder, começou a empreender ações ímpias e muniu-se contra o culto do Deus do universo. [...] Foi também ele, o primeiro de todos os figadais inimigos de Deus, que teve a presunção de matar os apóstolos. Com efeito, conta-se que sob seu reinado Paulo foi decapitado em Roma. E ali igualmente Pedro foi crucificado [cf. Jo 21,18-19; 2Pd 1,14]. Confirmam tal asserção os nomes de Pedro e de Paulo, até hoje atribuídos aos cemitérios da cidade.” Eusébio Bispo de Cesaréia - HE,II,25,1-5 - 317 d.C).
“Pedro, finalmente tendo ido para Roma, lá foi crucificado de cabeça para baixo” (Orígenes, +253, conforme fragmento conservado na HE, III,1).
“Tendo vindo ambos a Corinto, os dois apóstolos Pedro e Paulo nos formaram na doutrina evangélica. A seguir, indo para a Itália, eles vos transmitiram os mesmos ensinamentos e, por fim, sofreram o martírio simultaneamente” (Dionísio de Corinto, ano 170, extrato de uma de suas cartas aos Romanos conforme fragmento conservado na HE II,25,8).
Eusébio de Cesaréia : em inglês : http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf201.toc.html
Maio 19, 2008 às 7:59 pm
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P A X
Junho 24, 2008 às 6:25 am
Algumas das denominações a que você se refere como seitas não-católicas, foram realmente fundadas por Deus porque tudo o que nelas se pratica é direccionado pelo Espírito Santo e não pela vontade dos homens.
Junho 24, 2008 às 5:12 pm
ELLA,
Você ACHA isso, porém a verdade é outra, bem diferente de sua opinião pessoal. Quem diz que são realmente fundadas por Deus é VOCÊ, baseada em suas opiniões, só que desconsidera até mesmo o significado da palavra “seita”.
Agora você é quem define “quais” das milhares de denominações existentes são “fundadas” por Deus?
Claro, a SUA denominação deve ser uma delas, certo?
E todas que são “semelhantes” à SUA, são as certas, não é?
Apenas que opiniões iguais às suas, e decisões pessoais afirmando que estas ou aquelas denominações são as certas, existem aos montes. A sua opnião é apenas mais um dentre as milhares.
Assim como o que se considera “direção” do Espírito Santo. O que alguns consideram isso é ’sentir” o Espírito, ou seja, extasiar-se e convulsionar-se acreditando estarem “possuídos” pelo Espírito, ao invés de estarem sob ataques histéricos ou alucinações, esquisofrenia, descontrole emocional, enfim, todas essas manifestações emocionais sem controle.
Ou a insistente invocação do demônio, nome mais invocado do que o de Deus.
Outra coisa:
O Espírito Santo é UM, e não pode se contradizer, pois é Deus.
E convenhamos…
O que mais fica evidente no protestantismo é isso: espírito de contradição.
Por isso TANTAS denominações existentes e em constante crescimento e contradição, diferenças de doutrinas, onde uma diz isto e outra diz o contrário, cada uma alegando pra si a assistência e VOZ do Espírito Santo.
Igreja UNA e com SUCESSÃO APOSTÓLICA, a mesma em todo o lugar, mesma doutrina, mesma fé… Bom, essa fica fácil de descobrir qual é.
P A X