“Quem não crê como eu é destinado ao inferno. Minha doutrina e a doutrina de Deus são a mesma coisa. Meu juízo é o juízo de Deus” (Weimar, X, 2, Abt., 107)”;
…
“Sim, eu digo: todas as casas de tolerância, que entretanto Deus condenou severamente, todos os homicídios, mortes, roubos e adultérios, são menos prejudiciais que a abominação da missa papista.” (Werke, t. XV, 773-774)”;
…
“Cristo cometeu adultério pela primeira vez com a mulher da fonte, de que nos fala São João. Não se murmurava em torno dele: “Que fez, então, com ela?”, depois com Madalena, depois com a mulher adúltera, que ele absolveu tão levianamente. Assim Cristo, tão piedoso, também teve de fornicar antes de morrer.” (Tischreden, nº 1472, ed. Weimer, 11, 107)”.
Esse site é maravilhoso. Fala toda a verdade que os protestantes não revelam por ignorância ou maldade.
BOM, EU SOU DO QUE DIRIAM “PROTESTANTE”, QUE TAMBEM É A IGREJA DE CRISTO ALEM DA CATOLICA. NÃO VIVO EM FUNÇÃO DE LUTERO, ASSIM COMO CATOLICOS NAO VIVEM EM FUNÇÃO DO PAPA(ESPERO). DEVEMOS VIVER PRA DEUS, EM FUNÇÃO DE DEUS. ADMITO QUE AS IGREJAS EVANGÉLICAS SURGIRAM DA CATOLICA, 1ª IGREJA. MAS SE OBSERVAR NA HISTORIA MEDIEVAL, PORQUE SERÁ QUE LUTERO SE DESINTEGROU DA IGREJA-MÃE? NO INÍCIO DA IGREJA, OS MISSINÁRIOS NÃO INCORPORARAM COSTUME PAGÃOS AOS RITOS PARA AGRADAR A COORTE? QUEM ME GARANTE QUE NOSSA SENHORA É NEGRA QUANDO APARECEU DO RIO AQUI NO BRASIL? É BRANCA COMO APARECIDA NA IGREJA? DEUS DIZ EM SUA SAGRADA PALAVRA QUE NÃO DEVEMOS PRESTAR CULTOS A OUTROS DEUSES, O QUE HÁ ABAIXO DO CÉU , NA TERRA OU DEBAIXO DELA.
Caro PAULO HENRIQUE,
Sim, queira ou não, você é PROTESTANTE. Não dá pra mudar os fatos. Não sou eu quem o diz, exclusivamente, mas a história.
Você não vive em função de Lutero, acredito nisso.
Aliás, acho que nem conhece o FUNDADOR do PROTESTANTISMO! Como poderia viver em função de alguém que desconhece?
Depois de ler as PRÓPRIAS PALAVRAS DE LUTERO, expostas nesta postagem, vai preferir fechar os olhos?
Duvida que sejam dele? Procure as fontes, livros e textos dele e confira você mesmo!
Pois deveria conhecer, e bem a fundo! Um cara “tão” importante para todos vocês, que “libertou” os cristãos todos do cristianismo que existia há 1500 anos e o “trocou” por um “NOVO”, que ELE definiu à princípio e fundou, que “decidiu” alterar a Bíblia, deixando este ou aquele livro de fora, enfim, TODOS os protestantes deveria conhecer muito bem uma pessoa tão importante para todos eles, mesmo que distante no tempo.
Se VOCÊ está onde está, é por causa dele: LUTERO.
Não foi ele que FUNDOU diretamente a sua comunidade, FOI OUTRO HOMEM, UM PASTOR, claro, mas SUA comunidade existe HOJE, POR CAUSA DE LUTERO.
Outra coisa,
Todo católico, católico de fato, está sob a autoridade do PAPA, que é o representante de Cristo na terra. Àquele a quem o próprio JESUS deu as chaves do Reino dos Céus (Mt 16,19) e instituiu chefe de SUA Igreja (Mt 16,18).
Quem sou eu para desobedecer à Jesus e a quem ele designou para chefiar sua Igreja na terra?
Não participei de nenhuma REVOLTA protestante.
Finalizando, estude um pouco sobre a Igreja primitiva para não imaginar coisas e tomá-las como verdadeiras.
Aproveite para aprender um pouco sobre “a mãe de meu Senhor” (Lc 1,43).
Isso de cor negra, branca, foi péssimo…
Ah! Fiquei extremamente curioso!
Poderia mostrar a todos aqui em qual documento oficial da Igreja Católica existe isso de cultuar a Virgem Maria ou qualquer um dos santos como sendo “outros deuses”?
Meu amigo, procure conhecer um tiquinho (ao menos!) sobre a Igreja Católica, e só depois julgue-se capaz de fazer juízos verdadeiros.
Não caia nessa conversa fiada e mentirosa que te contaram sobre a Igreja. Seja você mesmo! Seja Inteligente!
P A X
Bem, Lutero pode ter desencadeado o movimento protestante, ter aberto os olhos de muitos para problemas que existiam na época (e alguns ainda existem), mas subscrever tudo o que ele pregava é completamente errado.
Nosso norte, quem nos guia, é Cristo pelo Novo Testamento e como chave do Velho Testamento. Calvino também executou ações muito controversas (queimou na fogueira alguém que discordava da doutrina da Trindade), e defendia uma certa forma de teocracia onde a pena de morte era válida. Mas suas contribuições doutrinárias positivas também existiram.
Dentro da própria Igreja Católica, antes da mesma se tornar Romana sob o comando do bispo de Roma (foi Leão I quem se tornou o bispo mais influente, mesmo sem ser um Papa, alguém me corrija se eu estiver errado, a memória falha…), alguns pais da Igreja pregavam coisas um tanto estranhas.
Agostinho, por exemplo, era milenarista. Por outro lado ele reforçou doutrinas importantes que firmaram o solo da Igreja, e foi o grande defensor de doutrinas adotadas pelos protestantes como a Predestinação e a Depravação do homem (contra Pelágio), adotadas também em parte pelos católicos Romanos.
Mesmo depois, os erros doutrinários prosseguiam, combatidos ou não. Errar é inerente ao ser humano, e a perfeição da Igreja terrena não existe ainda, só virá com a Igreja Verdadeira, como união de todos os Cristãos Verdadeiros.
Creio que não estamos aqui para defender este ou aquele cristão. Para defender Lutero e apedrejar o papa, ou vice versa.
O objetivo ainda permanece Ser Cristão, conforme Cristo ensinou, e Viver como Cristão. Defeitos teremos aos montes, não tenham dúvida, mas nEle está nossa orientação. Apesar de nomes como Luteranismo, Calvinismo, Papismo, Catolicismo Romano, etc, A Igreja permanece uma, não submetida ao nosso tempo.
Vou acabar virando saco de pancada pros dois lados! :-)
Hehehe!
Que nada!
vc é um covarde! um fariseu “mariolatra” que não tem argumentos para rebater meus posts!
pare de se fundamentar em pedros e em pedregulhos, leia a bíblia e encare a verdade como ela realmente é…
aceite a Jesus como seu único e suficiente salvador!
Caro ALEX CAPILÉ,
Esta aí a prova, nesse comentário acima, de que fiz muito bem em não liberar seus comentários anteriores: péssimo nível e baixíssima educação, fora a falta de respeito.
Outra prova de que não valeria a pena, em um comentário moderado anteriormente:
«1. olá roldão, você não quis postar meu comentário? acredito ter sido muito complexo, não é mesmo? mas tudo bem, afinal de contas este blog esta a serviço do reino – não o de Deus».
Não entendo como alguém que afirma que este blog estaria a serviço do reino, pior, do reino de satanás, pois, se não é o de Deus, não sobram muitas opções (não é?), ainda insiste em enviar comentários. Não entendo…
Quanto ao complexo…
Não, não foi complexo, ao contrário, foi primário e, pior, sem educação e sem respeito.
Bom, se queria chamar a atenção para si mesmo, creio que já lhe dei a oportunidade. Acabei comentando, viu?
Agora, não perca seu tempo insistindo em arrumar confusão por aqui, muito menos em xingar e baixar o nível.
Para mim é muito fácil: eu só deleto.
Quem perde tempo é você, não eu.
Espero que encontre a PAZ verdadeira, em Jesus Cristo.
P A X
Interessante esta discussão, só afirmo uma coisa os protestantes não tem nenhuma autoridade moral, filosófica, histórica e muito menos teológica-religiosa, para dizer ou deixar de dizae que na bíblia está escrito. Não passam de fundamentalistas. Como diria Lutero: “Isso é puro excremento”.
Acordem para a realidade Protestantes!
Daniel Alves,
Você insultou muito, chamou os argumentos de excremento, rebaixou e desqualificou todos que não são católicos romanos… a troco de que meu amigo?
Pior do que ver um protestante avacalhando uma site católico é ver um católico fazendo o mesmo.
Você realmente acha que seus argumentos enriqueceram de alguma forma esta “interessante discussão”?
Desculpe a comparação, mas você parece um torcedor de futebol enfezado.
Sobre fundamentalismo, no significado correto da palavra que você usou, no dia em que a Igreja Católica Romana deixar de ser fundamentalista, ela terá sido irremediavelmente destruída e dominada pelo relativismo.
Sugiro persistência no estudo e paciência na realidade.
Caro Hélio, recomendo tudo o que você disse em dobro, você precisa ler alguns documentos da Igreja e também fontes que não são da Igreja.
Régine Pernoud por exemplo é uma ótima autora. Entre outros tantos. O protestantismo não foi mais do que uma nova via econômica dos burgueses e não religiosa como é dita. Quanto ao “excremento” não são palvras minhas mais do próprio Lutero. Faça uma pesquisa e você constatará. E quais são os princípios protestantes em relação a moral, a filosofia, a história, a teologia e a religião. Qual é o embasamento deles diante de tudo isso?Não estou aqui para brigar com você e com ninguém, mais sim discutir um “assunto interessante” que é desconhecido por muitos. Querem apredejar a Igreja Católica, mais do que podem, você sabe disso!
Grande abraço e até mais!
Hélio, eu me expressei de maneira errada. Peço-te desculpas, quando eu disse que recomendo tudo em dobro a você, estou dizendo no sentindo que você também deve estudar mais sobre o assunto.
Abraços!
Saudações Daniel,
Quando o assunto é religião (e política), às vezes ficamos um pouco exaltados, mas vamos lá…
“Régine Pernoud por exemplo é uma ótima autora.”
Infelizmente conheço praticamente nada da obra dessa medievalista francesa, mas do pouco que sei, ela parece falar contra a imposição do rótulo tenebroso que cai sobre a Idade Média como uma época de suspensão do progresso humano. Coisa repetida por Voegelin e subentendida quando lemos Otto Maria CArpeaux, por exemplo, que vê uma grande continuidade em todas as épocas. Fica para mim a sugestão de ler Régine…
“Entre outros tantos. O protestantismo não foi mais do que uma nova via econômica dos burgueses e não religiosa como é dita.”
Neste ponto creio que não tenho outra opção senão discordar completamente. Você aponta uma interpretação classista e economicista da religião, bem parecido com Marx em algumas de suas idéias. O mesmo argumento poderia ser dito para contra-argumentar que o catolicismo não passou de uma via econômica que procurava manter a aristocracia no poder e que cumpria o papel do ópio do povo (algo reducionista e pobre, obviamente). Vejo o protestantismo como uma realidade que adormecia latente no seio da própria IGreja Católica, eclodindo durante a Reforma (mas é outra discussão).
A teoria de Weber, por exemplo, associa a idéia de predestinação calvinista e das obras e da participação do ser humano na sociedade com o fim de provar tal predestinação com o acúmulo de capitais e o avanço do capitalismo; mas o que temos é uma associação, veja bem, não é causalidade, e o próprio Weber não conseguiu resover definitivamente a questão. A coisa não é simples da forma como você colocou.
” Quanto ao “excremento” não são palavras minhas mais do próprio Lutero.”
Outro motivo para não justificar o uso de palavras de baixo calão por alguém que discorda da visão de Lutero num lugar (site) que também discorda da visão de Lutero, não acha?
“E quais são os princípios protestantes em relação a moral, a filosofia, a história, a teologia e a religião. Qual é o embasamento deles diante de tudo isso?”
Os princípios protestantes e sua moral com certeza não serão descobertos em livros de sociólogos marxistas e estudiosos céticos, entre outros. Infelizmente também acredito ser muito difícil termos uma avaliação precisa do protestantismo em livros apologéticos católicos (por razões óbvias, e vice-versa).
Do protestantismo, posso falar do seu ramo histórico e tradicional hoje conhecido por Cristianismo Reformado, que tem teor Calvinista.
Os princípios poderão ser encontrados em inúmeras obras, incluindo alguns autores como:
- João Calvino; em suas institutas da fé cristã (centralizadas em Cristo e não na predestinação como muitos acham);
- Confissão de Fé de Westminster;
- Karl Barth; nas suas obras teológicas que resgataram o protestantismo do liberalismo, ficando conhecido como neo-ortodoxo;
- livros de grandes católicos do passado que em muito inspiraram a obra de Calvino e de outros Reformados, como Anselmo da Cantuária e Agostinho de Hipona;
- Autores mais atuais como John Piper, Martin Loyd-Jones, R. C. Sproul, Alister McGrath e outros não tão atuais como Spurgeon.
São muitos cristãos que trabalharam com exégese, filosofia, teologia, missões, homilias, etc.
Mas para resumir veja o Credo Apostólico que já terá uma boa noção do que cremos…
“Querem apredejar a Igreja Católica, mais do que podem, você sabe disso!”
Sei claramente! E sempre afirmei isso por aqui. E também querem apedrejar a Igreja protestante, em todas as suas denominações (talvez poupando a Universal, pois afinal o Macedo é “cumpanhêro”). Olhe com atenção Daniel, e verá que os protestantes, mesmo aqueles mais briguentos e “corneteiros”, são um perigo bem menor do que diversos outros que corroem por dentro e atacam por fora.
Enquanto o diálogo é realizado por pessoas que insistem em buscar algum tipo de Verdade real e Cristianismo real, podemos repousar na segurança de que existe certa simetria de intenções; mas quando o diálogo sai do âmbito cristão, a coisa começa a ficar muito diferente.
Um abraço.